На вопросы «Мир и Мы» отвечает Алексей Мартынов, политолог, консультант общественных структур ДНР
В случае с Марьинкой, как и во многих других, осуществляется беспрецедентная фальсификация потерь украинской стороны, в то время как командование АТО самым чудовищным образом обходится с трупами своих погибших солдат.
— Являются ли боевые действия в Марьинке единичным инцидентом, или за ним последуют широкомасштабные боевые действия со стороны ВСУ?
— В данном случае ВСУ и Нацгвардией была проведена разведка боем. Они хотели достичь локального успеха, взять часть пригородов в Петровском районе. Это была локальная операция, рассчитанная на создание плацдарма для наступления на Петровский район и его «отрезание» от Донецка.
© РИА Новости, Ирина Геращенко | Перейти в фотобанк
Украинские войска наносили артиллерийские удары в первую очередь по Петровскому телецентру, откуда транслируются российские каналы. Из-за этого сутки практически не работало эфирное телевидение. Но их планы были сорваны — началась контратака ополчения. Затем армия ДНР вынуждена была остановиться, поскольку ВСУ подтянули свои резервы, которые значительно превышали резервы ополчения по артиллерии и бронетехнике.
— Под чьим контролем сейчас находится Марьинка?
— Она находится частично под контролем ополчения, частично под контролем украинской армии — около 60% в их пользу и 40% в нашу. Эта территория представляет собой агломерацию из нескольких населенных пунктов — Марьинки, Красногоровки и Георгиевки. Силы ополчения, которые наступали на Красногоровку, пришлось отвести, поскольку по ним велся плотный артиллерийский огонь из-под Курахова.
Скорее всего, в ближайшее время украинские войска будут опять пристреливать местность. Последние 2-3 дня они обстреливали север и северо-запад, Куйбышевский и Киевский районы, растет количество полетов беспилотников. Все это свидетельствует о том, что они готовят новую разведку боем, массированные артиллерийские обстрелы и локальные прорывы.
Затем они буду стремиться закрепиться по итогам локальных прорывов. Такова на данный момент их тактика.
Проблема еще и в том, что в Красногоровке были сконцентрированы самые мощные артиллерийские системы, которые стреляли зимой по Донецку. ВСУ, не переходя в полное наступление, провоцируют ополченцев на контратаку. Поскольку надо подавить их артиллерию, и поскольку мы не всегда достаем до нее, приходится идти в контратаки. Сейчас они не предпринимают масштабных наступлений, как это было в августе, а ведут массированный обстрел и за счет концентрации техники и личного состава на конкретном направлении предпринимают по возможности глобальные, глубокие контрудары, как, например, на Марьинку. Эта ситуация похожа на их попытку в апреле войти в Спартак, откуда их вытеснили.
© РИА Новости, Дэн Леви | Перейти в фотобанк
— Каково соотношение сил на этом и других участках фронта?
— В целом, силы у них гораздо большие, чем у нас. На определенных участках они стараются достичь превосходства в два и даже три раза. У них гораздо более мощная артиллерия, системы РСЗ, которые обычно ставятся тремя линиями. Если по первой линии бывает соотношение один к одному, то дальше идут вторая и третья линии. Кроме того, они постоянно подтягивают резервы и у них больше возможностей для этого. Для нас 120 км — максимальный тыл. А у них тылы идут в Днепропетровской области.
Если они окончательно сорвут минские соглашения, то направление Марьинка — Курахово — Константинополь является очень перспективным. Если ударить и дойти до Курахово, то мы получаем Кураховскую ТЭС, а дальше — всего 30 км и выходим к Днепропетровской области. Таким образом, театр военных действий переместится значительно западнее.
Скорее всего, ВСУ и Нацгвардия пойдут в наступление в середине июля. Вероятно, это будет совпадать с провокациями в Приднестровье. Так видят развитие ситуации наши военные эксперты — среди ополченцев есть те, кто прошел и Абхазию, и Приднестровье. Очевидно, будут провокации в Приднестровье, а так же попытка ввода натовских миротворцев.
— Означает ли возобновление активных боев полный провал минских договоренностей и самого формата этих переговоров?
— Эти события действительно отменяют этот формат. Но для нас еще с начала сентября это не является новостью. Мы прекрасно понимали, что это произойдет. Ополчение готовилось к такому развитию событий.
Об отмене этих договоренностей свидетельствует и выход из контактной группы спецпредставителя ОБСЕ Хайди Тальявини. ОБСЕ, которая была гарантом «Минска», фактически, устранилась из этого процесса. Вероятно, это будет использовано для того, чтобы заявить о несостоятельности минских соглашений, подтвердить это на уровне ОБСЕ и далее проводить тему с натовскими миротворцами.
— В свете постоянных фальсификаций с украинской стороны о количестве погибших в ходе карательной операции, как Вы оцениваете появление интернет-ресурсов, которые публикует истинные сведения о потерях украинской армии и мирного населения, и где очевидцы и родственники погибших могут оставить подробную информацию об этом? Способствуют ли такие сайты разоблачению лжи украинской пропаганды?
— Безусловно, такие ресурсы крайне необходимы. Например, вот один из таких сайтов — «Стена плача Украины». Он имеет очень большое значение, поскольку предает гласности истинную информацию о потерях. Давно существовала необходимость в создании ресурса, где любой очевидец может оставить информацию о гибели людей в ходе карательной операции киевской хунты, причем, как со стороны народных республик, так и со стороны украинской армии. Это очень важный фактор в информационной войне с беспрецедентной фальсификацией потерь, которую постоянно осуществляют украинские власти.
© РИА Новости, Михаил Воскресенский | Перейти в фотобанк
Отношение украинских карателей к своим погибшим солдатам — отдельная тема. ДНР еще после Иловайска и Изварино проводится работа по учету потерь украинских войск. Эта информация собирается, но украинская сторона не хочет ее забирать. Более того, они не хотят забирать и трупы своих солдат. Остается только в частном порядке выходить на их родственников, например, находить их через интернет.
Но на многих трупах нет даже медальонов, поэтому их невозможно идентифицировать. Те «киборги», которые остались в аэропорту в связи с процессами разложения находятся сейчас в таком состоянии, что идентифицировать их крайне сложно.
Характерно, что даже пленные не знают о тех потерях, которые известны нам — такой информационный вакуум создается с украинской стороны. Они не знают о том, что их подставляют под контрудары, о том, что у соседних подразделений по линии фронта серьезные потери.
ДНР постоянно собирается база данных о погибших украинских военных. Но это те трупы, которые находятся на нашей территории, которые мы идентифицируем или откапываем. А те, которые находятся на их территории или на нейтральных полосах — там их гораздо больше. Но войска хунты постоянно обстреливают эти участки и не дают забрать останки. Они не хотят их документировать и предавать гласности.
Во что русские превращают пляжи Крыма – видео
С утра на украинских информационных ресурсах стали появляться панические сообщения, о том что силы ВСН пошли в прорыв на Марьинку, вплоть до того, что ВСУ уже оставили свои позиции, и Марьинка перешла под контроль Вооруженных Сил Новороссии.
Дальнейшие сообщения из ДНР, частично подтверждали эту информацию, а судя по противоречивым сообщениям с украинской стороны, в районе Марьинки настоящая паника. Штаб АТО уже успел заявить что ВСН ведет наступление силами 20 танков, и 1000 единиц пехоты, волонтеры сообщают что по Марьинке бьют из всех видов тяжелых вооружений, в т.ч. и РСЗО ГРАД. Правый сектор добавил панических настроений, заявив что в случае сдачи Марьинки, их подразделения в Песках и Авдеевке окажутся в потенциальном котле.
В ДНР говорятт, что собственно ничего и не штурмовали, а ВСУ оставляет Марьинку по неизвестным им причинам, а раз так, то не оставлять же им жителей на произвол судьбы…
При этом, появляется информация, о полном контроле над городом и уже о новом наступлении сил ДНР на Красногоровку и Курахово.
Попробую собрать, и как-то систематизировать все эти сообщения…
Как видите, в случае потери Марьинки, и атаки в направлении Красногоровка, Курахово — Пески, Авдеевка (с которых главным образов ведется обстрел Донецка) могут оказаться в полукольце.
Украинский медик-волонтер Армен Никогосян сообщил, что украинские силовики в результате боев под Марьинкой несут потери среди личного состава, ранения уже получили 25 бойцов.
Также Никогосян сообщает, что каратели предполагают, что ополчение хочет взять в Марьинку в кольцо. В подкрепление украинским силовикам отправили танки и БТРы.
В Марьинке располагается 28 бригада ВСУ.
«Донецкие вести» сообщили о временно приостановленном движение городского и междугородного транспорта. На автовокзале «Южный» пассажиров просят сдавать билеты. Блокпосты возле Георгиевки, Волновахи и Курахово закрыты. Там начались боевые действия.
Кроме этого, в Донецке временно приостановлено и движение транспорта по маршрутам № 60а, 60б, 61 и 65.
В результате перекрестного огня загорелся расположенный между Донецком и Марьинкой конно-спортивный комплекс «Эквицентр».
По состоянию на 12:30 поступают неподтвержденные сообщения, о том, что Марьинка занята ополчением и над постсоветом поднят флаг ДНР.
Информация нуждается в подтверждении.
В Сети появилось видео, на котором видно столб дыма, образовавшийся во время перекрестного огня в районе Марьинки.
По данным из информированных источников горит конно-спортивный комплекс «Эквицентр».
Украинские СМИ со своей стороны, пишут, что это горит база ополчения. Ополчение в свою очередь заявляет, что им удалось поджечь склад украинских войск.
Горит Военная база между Донецком и Марьинкой
Бои за Марьинку. Ранение бойца Пятнашки с позывным Дед (03.06.2015)
Видео, снятые жителем Марьинки в 4:45 3 июня. Бои ведутся из стрелкового и минометного орудия.
Стрелковые бои в районе Марьинки 03.06.15 6:00
Украинцы паникуют и выдвигают новые версии происходящего.
Так, украинский волонтер Роман Доник на своей странице в Facobook сообщил, что в зоне «АТО» объявлена повышенная готовность по всей линии фронта.
«Готовность N1 по всему фронту. Все что было, отвлекающие удары. Основное направление не ясно», — написал он.
в Facebook сообщил волонтер Виталий Дейнега.
Волонтеру удалось связатся с одним из военных, который сейчас находится в городе.
«Те позиции в Марьинке, о которых я недавно говорил, они больше не наши. Состоялся первый прорыв боевиков на донецком направлении со времен аэропорта. Много данных о большом количестве техники, которое бросили на это направление боевики. Пытаются заглушить связь. Бои не просто идут уже на наших взводных опорных пунктах. Есть позиции, с которых мы отступили и боевики уже в городе», — написал Дейнега.
По его словам, 28-я бригада из Одессы, которая стояла в Марьянки, еще с утра просила о подкреплении, но их так и никто не услышал.
«Они кричали, что их мало просили подкрепления… Увы…»
В 28-й мехбригаде отрицают оставление поселка украинской армией.
«Я это не подтверждаю. В ходе боевых действий действительно происходили определенные передвижения, но наши позиции удерживаются, как и раньше», — сказал пресс-офицер 28-й отдельной механизированной бригады ВСУ Павел Омельченко в эфире телеканала 112 Украина.
И уже совсем паническое от Правого Сектора
«После проведения разведки и аэроразведки вчера и сегодня, после применения тяжелого вооружения в районе Марьянки, Песок, красногоровки могу сказать точно, что опять террористами готовится наступление и очередной котел. Они не стесняясь применяют тяжелое вооружение, уже летят не только минометы, но и САУ, и реактивная артиллерия», — написал Манько.
Он отметил, что по разведданным, сепаратисты собрали очень большое количество тяжелого вооружения — «Буратино», САУ, «Грады», «Смерчи» — и большое количество бронетехники и живой силы в районе Марьинки, Красногоровки, Песок и Первомайского.
«Если боевики прорвут оборону в районе Марьинки и Красногоровки, то им только останется захлопнуть котел для Песок, Карловки и Авдеевки», — сообщил Манько.
По состоянию на 14:00, активизация боевых действий наблюдается не только в районе Марьинки.
«Днем 3 июня начались новые обстрелы Горловки. После 13:30 у Магдалиновки открыла огонь артиллерия. Вспыхнули бои на северо-западе и севере. В 13:54 к обстрелу города подключились позиции артиллерии в Дзержинске», — говорится в сообщении.
15:30 В Петровском районе Донецка идут активные боевые действия. Об этом сообщается на сайте лояльных к ДНР городских властей.
«В связи с активными боевыми действиями в Петровском районе ремонтно-восстановительные работы сегодня проводиться не будут», — говорится в сообщении.
Отметим, к Петровскому району прилегает Марьинка
15:37 Министр обороны Украины Степан Полторак заявил о том, что наступление боевиков под Марьинкой и Красногоровкой Донецкой области остановлено.
Об этом на своей странице в Facebook написал журналист Роман Бочкала, который встретился с Полтораком.
«Только что был на приеме у Министра обороны Степана Полторака. Свежак из первых уст. Сегодня действительно сепары резко активизировались. Но не по всей линии фронта, а на конкретном направлении — Марьинка, Красногоровка. Штурмовые действия противника начались в 4:10. По состоянию на сейчас, они остановлены», — написал Бочкала.
15:20 В тоже время народный депутат Украины и координатор батальона «Киев-1» Евгений Дейдей, который находится в Донецкой области, заявил, что боевикам удалось захватить большую часть города Марьинки.
«На данный момент на 70% Марьинка уже не наша. Марьинка сейчас в кольце. Там ребята из 28-й бригады и батальона «Киев-1″ героически держат позиции», – рассказал Дейдей, который находится вблизи соседнего города Курахово.
С украинской стороны, не обходится и без традиционных разоблачений, вторжения регулярной российской армии, на обычной уровне…
В Центре Миротворец сообщили, что задержали сержанат российской армии.
И через 30 минут, там же сообщили, что задержанный под Марьинкой российский сержант погиб.
Генштаб ВСУ вернул к линии фронта артиллерию
Сегодня сепаратисты перешли в массированное наступление под Марьинкой, ВСУ вернули отведенную артиллерию и применили ее на данном участке. Об этом говорится на странице Генштаба в Facebook.
«Сегодня, 3 июня, около 4:00 утра, российские террористы, цинично пренебрегая Минскими договоренностями, начали массированное наступление на украинские позиции. Наибольший удар был нанесен в районе населенных пунктов Марьинка и Красногоровка, вблизи Донецка. Так, в направлении Марьинки враг бросил в бой против украинских войск более десяти танков и до тысячи человек живой силы. Наступление поддерживают самоходные пушки 2С1 «Гвоздика»
Тяжелые вооружения украинская сторона и так не особо отводила, а те что все же отвела, давно были возращены на позиции, и использовались для массированных обстрелов Донецка, Горловки и других населенных пунктов, тем не менее, это заявление уже официально денонсирует перемирие, и все договоренности Минска Два. Собственно, чего Киев и добивался, начиная с 12 апреля, непосредственно на Пасху возобновив обстрелы Донецка, и проведя несколько штурмовых операций, именно из этого района, на позиции ополчения под Песками и Спартаком. И в дальнейшем планомерно усиливая давление на ВСН и гражданские объекты.
Доверять этой информации как вы понимаете не стоит, но в то же время, из Донецких больниц действительно идут сообщения о большом количестве раненых, на данный момент, пишут о десятка и даже до 100 поступивших. Что свидетельствует о том, что бои идут действительно тяжелые…
Репортаж LifeNews Ополченцы оттеснили силовиков за пределы Марьинки
16:20 Марьинка полностью контролируется украинскими военными, заявил пресс-офицер Генштаба ВСУ Алексей Мазепа.
16:25 Как минимум 15 человек были убиты в ДНР с начала масштабных обстрелов ВСУ по всей линии разграничения. Об этом заявил министр обороны Республики Владимир Кононов.
«На данный момент порядка 15 человек убитыми, это потери ДНР с момента первой провокации в 3,45 часов», - сообщил он.
Директор Республиканского травматологического центра Александр Оприщенко.
В результате обстрелов со стороны украинских силовиков сегодня ранения получили 60 мирных жителей города Донецка. «В нашей больнице порядка 60-ти человек поступило с ранениями, и это только к нам», - сообщил он.
Оприщенко отметил, пять человек сейчас в крайне тяжелом состоянии.
«Есть раненые с разной степенью тяжести, и без рук, и без ног. Многие сейчас в операционной», - рассказал директор центра.
По словам главы медучреждения, для оказания помощи в больнице есть все необходимые медикаменты.
«Банк крови нам пока тоже не отказывал», - добавил он.
Я на данный не вижу никаких сообщений о массированных обстрелах жилых районов Донецка, по крайней мере с таким количество пострадавших. Полагаю здесь речь, о раненых ополченцах, вывозимых из под Марьинки.
Поправка. Донецк действительно под сильным обстрелом. Практически сгорел Рынок «Сокол», Текстильщик
Сводка попаданий за 03.06.15 на 13:50
Донецк, Петровский район
- ул. Москвина, № ? - попадание в дом, поврежден
- ул. Крюкова, № ? - попадание в хоз. постройку
- ул. Соколовского, 2 - попадание в 4 этаж, снаряд не разорвался
- ул. Красногоровская, 20 - попадание возле дома, повреждено остеклениеДонецк, Кировский район
- попадания в поле возле мкр Бирюзова (за ост.65 маршрута)
- мкр Бирюзова - попадания на дачный поселок
- ул. Бирюзова, 56 - повреждено остекление в подъездеДонецк, Киевский район
- ул. Политбойцов, 3 - прямое попадание в дом - ул. Политбойцов, 4 - поврежден осколками
Старомихайловка
- ул. Первомайская, № № ? - повреждены 3 дома
- ул. Чапаева, № ? - поврежден дом
Красногоровка
- попадание в больницу, возгорание в неврологии (крыша)
- прямое попадание в склад возле ЦСО - ул. Нахимова, № ? - попадание
- ул. Горького - попадание в шк. № 3, возгорание
- ул. Восточная, 2, 3 - попадание
- ул. Восточная, 5 - повреждено остекление
- ул. Островского, № ? - попадание
- ул. 8 марта, № ? - попадание в гараж, во многих домах повреждено остекление
- ул. Маяковского, 5 - попадание в дом, снесло крышу
- ул. Маяковского, 18 - попадание
- ул. Солнечная, 5 - прямое попадание в квартиру на 5 этаже
- попадания на территорию огнеупорного завода
Марьинка
- ул. Карла Маркса, 52 - попадание в пристройку дома
- ул. Карла Маркса, 53 - попадание в огород
- ул. Матросова, 16 - попадание в кухню, крыши нет, разрушены хоз. постройки (ИН)
- попадание в «Эквицентр», возгорание
- попадание в конюшни Черткова
- ул. Артема, 172 - попадание в дом
Дебальцево
- ул. Чкалова, пожар в частном жилом доме, в результате чего частично повреждены: кровля, стена и 2 оконных блока.
Данные о пострадавших уточняются.
На данный момент мэрия Донецка говорит о 4 погибших мирных жителях, т.е. — вполне возможно что 60 раненых, это тоже гражданские.
16:51 Командир бригады «Пятнашка» рассказал про ситуацию на фронте.
17:00 Из штаба АТО.
«Ситуация начала обостряться этой ночью, противник начал обстреливать наши позиции с использованием реактивных систем залпового огня. Под обстрел также попали Пески, Водяное. В результате этих обстрелов Марьинка до сих пор охвачена огнем. Минут 20 назад в районе Марьинки и Красногоровки шел штурм НВФ позиций ВС Украины», — сказал Поронюк.
«Учитывая то, что согласно Минским договоренностям украинская сторона отвела тяжелое вооружение на определенное расстояние, мы расцениваем это, как провокацию и циничное пренебрежение всеми договоренностями. Об этом заявил глава украинской стороны в Центре по контролю и координации Андрей Таран. Украинская сторона в рамках работы Центра обратилась к российской стороне с требованием, чтобы она повлияла на НВФ в вопросе прекращения огня»
Он также проинформировал, что украинская сторона проинформировала всех участников Центра «о готовности применить все средства для остановки этой провокации».
«В совместном Центре представители СММ ОБСЕ были проинформированы об эскалации конфликта террористами в районе Марьинки и Красногоровки», — отметил он.
17:10 Замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин 3 июня сообщил, что ДНР выступает за мирное разрешение конфликта в Донбассе, но в случае ужесточения обстановки может принять ответные меры.
«Мы за мирное решение, но мы оставляем за собой право, в случае ужесточения, принимать адекватные меры. Сегодня были нарушены два пункта, линия соприкосновения сдвинулась в нашу сторону, и произошел обстрел жилых кварталов», - сказал Басурин.
Непосредственно по Марьинке, комментариев со стороны ДНР пока нет. С украинской стороны рапортуют о перемоге, но там и 3 дня спустя после поражения будут о перемоге докладывать, ждем…
17:30 Военные отрицают, но… Звонят из Марьинки. Танки ополчения уже на улице Октябрьской. Нулевой блок-пост между Донецком и Марьинкой брошен.
17.40 Упомянутый выше блокпост между Донецком и Марьинкой похоже сдан, противник не выдержал огня артиллерии ВСН и отошел.
Град работает! Марьинка 03.06.15
Но непонятно с чьей стороны
18:00. На 18-00 Марьинка не взята, бои продолжаются.
18:10. По неподтвержденным данным одну из колонн ВСУ подходившую на помощь Марьинке удачно накрыла артиллерия ВСН. Заявлено минус 20 единиц техники
Сообщение от военкоров
«При взятии Марьинки в засаду попала ДШРГ «Рязань» на данный момент известно: до 6- 200х, 12-300х, еще двое попали в плен. (Информация уточняется).
18:30 Пресс-центр АТО сообщает о продолжении стрелкового боя в Марьинке. Отмечается, что интенсивность боя упала по сравнению с утром.
Ситуация в Марьинке на 19-00 от Colonel Cassad
1. Под Марькинкой продолжаются бои. Сама Марьинка ВСН полностью не взята, в ходе утренних и дневных боев удалось серьезно потеснить хунту в самом поселке, но не полностью выбить ее оттуда, бои очевидно будут продолжаться вечером и ночью, так что вероятность полного занятия Марьинки весьма велика.
2. Хунта оставила не только часть позиций в Марьинке, но и ряд прилегающих позиций в предполье не выдержав концентрированного артиллерийского огня.
3. Со стороны Курахово к хунте подходят резервы, после снижения интенсивности боев в районе Красногоровки, противник задействует артиллерию из под Красногоровки для поддержки своих сил у Марьинки. Наша артиллерия помимо поддержки наступающих сил ведет активную контрбатарейную работу по позициями артиллерии противника.
4. С обеих сторон серьезные потери, наших раненых вывозят на Донецк, раненых хунты на Курахово и далее. С обеих сторон в соц.сетях распространяется призыв о сборе донорской крови для раненых, что говорит об очень серьезных потерях. У нас официально заявлено 14 убитых военных + 4 убитых мирных жителя + 60 раненых мирных жителей в Донецке. У хунты так и вовсе 1 убитый заявлен. На деле потери значительно больше и у обеих сторон исчисляются десятками человек. Более точная картина по убитым и раненым в боевых порядках наступающих подразделений будет завтра. Полагаю, в хаотичной картине боя, даже командование сейчас лишь приблизительно знает, сколько и где людей было потеряно.
В целом, идут очень тяжелые бои, пожалуй самые тяжелые со времен апрельской попытки хунты захватить Спартак. Достигнутые успехи уже оплачены серьезной кровью, поэтому не должно быть никаких шапкозакидательских настроений, противник упорно сопротивляется, поэтому борьба и дальше будет упорной и кровавой. Пока что на 7 часов вечера наши нажимают, противник отбивается.
Бойцам армии ДНР мужества и удачи.
Бой в пригороде Марьинке:
Обращение к жителям Донецка
Дончане! Все мирные и военные, кто сейчас в городе!
Пожалуйста!У кого есть возможность, приходите на станции переливания крови!
19:20 СЦКК (Общий координационный центр) — Огневой контакт в Марьинке по состоянию на 19:20 среды, 3 июня, полностью прекращен. Об этом сообщил пресс-офицер украинской стороны.
«Во время переговоров в рамках СЦКК режим прекращения огня был определен на 17:00. После 17:00 там еще продолжались перестрелки из стрелкового оружия, но постепенно они стихли. По состоянию на 19:20 боевые действия не ведутся, огневой контакт прекращен. Незаконные вооруженные формирования отступили от Марьинки на свои прежние позиции. Статус-кво восстановлен»
О признанных потерях с украинской стороны
Басурин из категории известных переможцев, потому что он пишет, можно делить на десять или умножать на столько же. Но судя по всему, в Марьинке хунта смогла удержаться, на сколько там «Статус-кво восстановлен», узнаем к утру, из сообщений от ополченцев. О реальных потерях украинской стороны, скорее всего никогда, аналогично тому как это было в Иловайске/Дебальцево/Аэропорту…
ПС.
Марьинка, Красногоровка, Курахово, Пески, Авдеевка — это то направление с которого, еще с осени ведутся перманентные обстрелы Донецка. Авдеевку и Пески пытались отбить еще зимой именно по этой причине (прекратить геноцид города), но в лоб этого сделать не удалось. Учитывая что в последние дни, интенсивность обстрелов Донецка возобновилась, ничего удивительного что ВСН таки решили «закрыть» этот вопрос.
Как видно из поступающих сообщений, активные боевые действия приостановлены, трансляцию пока прекращаю. Будет новая информация (фото, видео, сведения о потерях…) опубликую на отдельной странице, под заголовком «Итоги боев за Марьинку» эта и так уже в простыню превратилась.
Киев и ополчение заявляют о потерях в ходе боев за Марьинку. Цифры разнятся, но одно можно сказать с уверенностью – потери значительные, причем, скорее всего, с обеих сторон. Сколько именно потеряли в этих боях и Новороссия, и Украина, и почему они оказались настолько кровопролитными?
Советник Петра Порошенко Юрий Бирюков заявил, что в боях 3 июля в районе Марьинки погибли пятеро украинских военных. В штабе ополчения сообщают о 15 погибших и 30 раненых со стороны ВСН, а лидер ДНР Захарченко заявил, что украинские войска потеряли убитыми 400 человек и тысячу ранеными. Взятый в плен украинский солдат назвал цифру 200 человек убитых и много раненых «из его группы по всей Марьинке». В свою очередь в штабе Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины заявляют о гибели ста ополченцев при общей численности группировки в районе Марьинки до 1000 человек. Украинскую же группировку, включая резервы в районе Красногоровки и Курахово, можно оценить в 1,5 тысячи человек.
«Такая мясорубка за полдня – нечто невиданное даже по масштабам длящейся уже год войны»
Если совместить заявления о численности украинской группировки в районе Марьинки с заявлением Захарченко, то получится, что эта группировка чуть ли не целиком вышла из строя - а это очевидно не так. Цифры, которые приводит Бирюков, тоже кажутся крайне сомнительными.
Мясорубка под Марьинкой
Части ВСН в последние месяцы в результате «бригадизации» обросли бюрократией, а следовательно, огромным количеством бумаг. По данным газеты ВЗГЛЯД, это серьезно раздражает командиров и вносит элемент неразберихи, хотя изначально было призвано дать совершенно противоположный эффект. В реальности списочный состав бригад до сих пор не слишком понятен, и настоящее число потерь станет известно только через некоторое время, когда бумаги придут по цепочке от младших командиров в штаб в Донецке. Однако сопоставить заявленные цифры с реальностью возможно.
Состав пехоты приблизительно равен - это 1,5 тысячи с украинской стороны и 1 тысяча от ополчения, с привлечением от Украины частей усиления из Курахово и от ВСН из Донецка. Отталкиваясь от этих данных, можно предположить, что наиболее близкими к реальности являются именно показания украинского пленного, оценившего потери своей стороны в 200 человек убитыми. Много это или мало? Очень много. Цифра могла бы стать и катастрофической, если бы прозвучала три-четыре месяца назад. Потери ВСН в такой остановке должны приближаться к ста безвозвратными. Количество раненых с обеих сторон должно быть примерно равным и колебаться в районе 500.
Такая мясорубка за полдня - нечто невиданное даже по масштабам длящейся уже год войны. Даже в разгар котлов повышение числа потерь происходило постепенно, а не в одночасье. Столь стремительный скачок стал следствием сочетания всех неблагоприятных факторов, которые только можно было себе представить: рельефа местности, усиления оборонительных позиций за период перемирия, тактической необразованности украинских командиров и «победоносной эйфории» ополченцев, а также невозможности осознать масштабы потерь при фронтовом столкновении в пехотном бою.
Вооруженные силы Новороссии (ВСН) до сих пор категорически отказываются применять артиллерию в густонаселенных районах городских агломераций, а Марьинка - это прямое продолжение самого города Донецка. Украинские власти не дают никакой информации о том, сколько мирных жителей из 10 тысяч, указанных в переписи от 2011 года, там осталось. То есть за основу все равно придется брать боевые потери. При этом никто не дает гарантий, что 28-я бригада и «Киев» были сформированы по полному списочному составу. Возможно, что, планируя наступательную операцию на совершенно новом для таких атак направлении, украинское командование доукомплектовало бригады, но подтвердить реально это никто не может.
На фронте без изменений
Несмотря на ожесточенность противостояния и большие потери, существенного изменения линии фронта не произошло. Причин для этого несколько.
На данный момент Марьинка условно поделена пополам, а расстояние между позициями сторон иногда не превышает 200 метров. При этом центр населенного пункта, судя по всему, никем не занят, что логично, так как там нет объектов, достойных стратегического столкновения.
Достоин внимания только выезд из местечка на севере, в сторону Курахово и Красногоровки. Там еще недавно стоял памятный «камень» в честь основания Марьинки в 1843 году коллежским асессором Семеном Жебуневым - единственная местная достопримечательность. В Курахово расположены ближайшие резервы ВСУ, потому контроль над «поворотом с камнем» - единственная тактическая позиция, которая имеет хоть какое-то значение.
ВСУ и ВСН практически дважды за 12 часов боя проделали путь от окраин Марьинки до ее центра и обратно. Иначе говоря, это лобовое пехотное столкновение, которых обе стороны весь год войны предпочитали избегать. Нечто подобное ранее происходило в Песках, которые полностью копируют Марьинку по географии, только раза в четыре меньше. Тогда в ходе общего контрнаступления, закончившегося Дебальцевским котлом, ВСН сходу вломились в поселок и застряли там на несколько дней.
В Марьинке обе стороны наступали практически одновременно, а затем почти зеркально повторили ходы друг друга. Все это происходило на очень небольшой территории, что стало одним из решающих факторов, повлекших за собой столь серьезные потери. При этом ни у одной из сторон не было преимущества в оперативной обороне. Разве что в заключительной фазе боя украинская сторона все-таки применила РЗСО, поскольку была очевидна угроза серьезного поражения.
Причиной столь существенных потерь мог стать и моральный фактор. Добровольческий батальон «Киев» фактически разбежался, что повлекло недостаток управляемости, при котором потери значительно выше. У 28-й бригады, оказавшей организованное сопротивление, потери очевидно ниже, но, даже несмотря на это, ближайшие к Марьинке госпитали переполнены ранеными.
Многие части ВСН склонны к «боевой эйфории», когда первые успехи боя, чем в случае с Марьинкой стало отступление батальона «Киев», затмевают реальное планирование и реалистичную оценку ситуации. Серьезные потери ВСН несет именно в ходе попыток фронтальных штурмов.
Ранения говорят о многом
В больницах Днепропетровска журналистам рассказали, что военных привозят с огнестрельными переломами костей нижних конечностей, а также осколочными поражениями мягких тканей и минно-взрывными травмами. Однако исходя из таких отрывочных данных мы не можем установить, каков основной характер ранений. Наличие такой статистики было бы весьма полезно, так как помогло бы восстановить картину произошедшего.
Например, преобладание пулевых ранений над осколочными говорит о ближнем пехотном бое как основной фазе столкновения. До сражения за Марьинку на всех участках фронта преобладали осколочные ранения - прямое следствие слишком массированного применения артиллерии на всех фазах боя.
Очевидно, что такого рода фронтальные бои в крупных населенных пунктах, которые были хорошо укреплены за период перемирия, будут приводить к возрастающим потерям. Характер войны изменился, и вряд ли в дальнейшем удастся избежать кровопролитной борьбы даже за не слишком важные населенные пункты. А значит, уровень потерь будет только расти.
Возможно, после боя в Марьинке и командование ВСН, и украинские офицеры пересмотрят свое отношение к войне. Хотя в Киев верится с трудом - украинский Генштаб просто тупо наращивает численность группировки, не слишком обращая внимание на потери. Мобилизационные ресурсы Украины все равно больше, чем в Донбассе, и численное превосходство ВСУ будет всегда. Порошенко и так до сих пор свято верит, что никакого котла в Дебальцево не было. В такой обстановке генштаб в лице генерала Муженко будет и дальше снабжать его нереалистичной статистикой потерь. Это ведь заметно проще, чем менять тактику боя.
|
|||||||||||||||||||||
|
|
|
||
Марьинка показала неизбежность новой войны
Крупномасштабный встречный бой в Марьинке ознаменовал собой новый поворот в истории конфликта в Донбассе. Он продемонстрировал сильные и слабые стороны как Киева, так и ДНР и показал, чем станет эта война уже в ближайшее время - мясорубкой. Части ВСУ уже не те, что прежде, а среди командования Новороссии налицо головокружение от успехов.
Двенадцатичасовой бой у Марьинки - чудовищное событие. Ничего подобного не было со времен Минска-2 . И это было не позиционное использование артиллерии на большом расстоянии, которое ОБСЕ и так признает в качестве нарушения перемирия. Это было прямое военное столкновение, превышающее по количеству людей и техники все, что происходит сейчас на Ближнем Востоке. Да, в любом из конфликтов на Ближнем Востоке.
Головокружение от успехов
«Ополченцы совершили ту же ошибку, что и украинские военные. Поднятие флага над горадминистрацией и массовые селфи после перехода к обороне - не признак военного искусства»
Начнем с того, что обычные пехотные боестолкновения не длятся более получаса. Но огромная группировка украинских войск (28-я аэромобильная бригада, добрбат «Киев» и артиллерийские части усиления, а также танки, ориентировочно - до 20 штук) перешла в прямое наступление на позиции ВСН. Ни о каком перемирии говорить уже нельзя - это была массированная наступательная операция с конкретной целью, а не разведывательная атака силами прифронтовых подразделений и ДРГ, как прежде.
Суммарно с украинской стороны в наступлении (прямом и фронтальном) участвовали до 1500 человек и 50 единиц бронетехники. За ночь со 2 на 3 июня они серьезно потеснили позиции ВСН, которые, как это ни печально, действительно пытались соблюдать минские соглашения и вообще не имели на фронтовой позиции артиллерии прикрытия. Только к утру, когда ситуация стала критической, было принято решение подтянуть резервы, тем более что с украинской стороны уже работали РЗСО и тяжелая ствольная артиллерия.
Рано утром с северо-востока жилой застройки в Марьинку стала входить пехота РСН - части так называемой «пятнашки». Контратаки украинские войска не ждали, они были заточены под самостоятельное наступление, артиллерия была перенесена вглубь, блокируя подвоз подкреплений. В результате украинские части были деморализованы и частично бежали, особенно оперативно драпанул добрбат «Киев». К рассвету чуть ли не вся Марьинка оказалась под контролем ВСН, чего не было уже больше года - после отступления имени Стрелкова со всех позиций западнее Донецка.
Надо понимать, что, хотя речь и идет о голой степи, фактически это пригород Донецка. Петровский район города - аппендикс, выступающий из «тела» миллионника на юго-запад. Длительное время (по сути, больше года маневренной войны) он оставался под контролем ВСН, но постоянно подвергался ударам. До последнего времени украинское командование не рассматривало район Марьинка - Карловка как плацдарм для наступления, продолжая считать фронтальный штурм Донецка невозможным. Потому и сейчас основные силы ВСУ стягиваются гораздо севернее и южнее. Наступление на Марьинку действительно стало неожиданностью и потребовало переброски туда резервов ВСН, которых и так немного. Другое дело, что пока они обладают достаточной мобильностью, чтобы быть основой стратегии мобильной обороны. Иными словами, значительная часть наиболее боеспособных частей ВСН после «бригадизации» располагается в глубине фронта, который, несмотря на свою протяженность почти в тысячу километров, сформирован так, что резервы можно быстро перебросить туда, где они наиболее нужны. Даже наиболее удаленный мариупольский участок пока возможно контролировать за счет резервов.
Но к утру 3 июня ситуация резко изменилась. Пройдя всю жилую застройку Марьинки насквозь, части ВСН вошли в центр города, где совершили ту же ошибку, что регулярно совершают украинские военные и добрбаты в Широкино: стали фиксировать свою победу. Поднятие флага над горадминистрацией и массовые селфи после перехода к обороне - не признак военного искусства.
Еще один момент, который важно оговорить - честности ради: на той стороне воюют такие же русские парни. И когда деморализованный добрбат «Киев» разбежался, осталась 28-я аэромобильная бригада, набранная по призыву. Фанатики-добровольцы готовы воевать до первого выстрела, они хороши в масштабах «оранжевой революции», а не на войне. Даже подученный пехотному бою добрбат «Киев», в котором амуниция каждого солдата стоит до 20 тысяч евро, бросился наутек. А набранные по призыву Мыколы и Вани будут стоять до конца, потому что они такие же прирожденные солдаты, как и парни из ополчения, просто у них другая каша в голове.
Таким образом, к середине дня наступление ВСН натолкнулось на оборону в центре Марьинки (конкретно - у бывшего госпиталя) и захлебнулось из-за главной болезни, которой страдает все командование ВСН: эйфории. Невероятные даже по современным временам успехи ополчения за последний год привели к недооценке противника, к восприятию украинских войск в качестве необученного сброда. Это изначально не соответствовало действительности, а сейчас - тем более. Проблема Киева заключалась в другом - в полном отсутствии командного состава с опытом. Почти никто из украинских офицеров никогда не участвовал в реальных боевых действиях, они привыкли только торговать и воровать. Страшные потери последнего года были прямым следствием неумения управлять и непонимания того, что такое реальная война. Но сейчас в ВСУ уже выросло новое поколение людей, понимающих, что такое война. На войне время вообще течет очень быстро, оно прессуется, и вчерашний мальчишка запросто становится прекрасным командиром. Ровно это же произошло в Донецке с Луганском, где офицерами становились простые парни, завоевавшие свой авторитет . Только если в ДНР и ЛНР тогда не существовало даже зачатков ВС, то в Киеве этот процесс идет в рамках формально существующей армии, у которой есть командование, есть министерство обороны, в котором, правда, продолжают доминировать именно старые, советские офицеры, пороха не нюхавшие. Сойтись во взглядах с новыми профессионалами они не смогут. Если добавить в эту кашу еще и командование добровольческих батальонов, на выходе получается тотальная неразбериха.
У госпиталя части ВСН остановились, а затем медленно, но по приказу стали отходить назад. К заходу солнца донецкие части контролировали лишь часть жилой застройки на юго-востоке поселка, то есть, по сути, те же позиции, которые были у них до начала мясорубки. Украина к 4-5 часам дня выдвинула резервы со стороны Курахово, но они были накрыты дальней артиллерией - это голое пространство, в котором передвижение больших колонн техники невозможно спрятать. Наступление украинских войск и контрнаступление ВСН закончились ничьей, хотя позиции Киева были значительно хуже, и речь могла идти о прорыве фронта на неожиданном для украинцев направлении, что было чревато тяжелейшими последствиями. Если бы к середине дня ВСН взяли Марьинку целиком, разбив 28-ю аэромобильную бригаду, то дальше перед ними лежала бы голая степь до самого Днепра.
Чудовищный итог
Зачем все это было нужно Киеву? Чудовищная мясорубка в Марьинке могла привести только к выходу на Петровский район Донецка, штурмовать который - самоубийство. Нельзя идти напрямую через жилую застройку, это все уже выучили, бои двухмесячной давности за Пески это показали. Пески - крошечное село, выстроенное вдоль автотрассы, типичное для этого региона. Штурм в лоб предполагает проход через каждый дом, вокруг которого за время перемирия вырыты окопы и положены мины. Обвинения командования ВСН в том, что оно не взяло Пески, - бред, потому что нельзя без огромных потерь взять штурмом село, расположенное и укрепленное таким образом.
Ни о каком мире говорить больше не приходится. Если отставить обстоятельства, в которые перешли минские переговоры, мы получаем готовую стартовую позицию для новой большой войны. Украинская армия так или иначе, но сформировала два крупных очага наступления. Наиболее опасной представляется обстановка в районе Волновахи, где в голой степи сконцентрированы наиболее боеспособные украинские силы. Их задача - наступление через Еленовку и Докучаевск на север и северо-восток с целью снова отрезать Донецк от снабжения. Докучаевск и Еленовка уже полгода живут в обстановке тотальных обстрелов. Терроризирующие бомбардировки выявляют и направление наступления. Причем в этом нет ничего нового - точно так же год назад украинские части наступали на Иловайск и Амвросиевку. Закончилось это плохо, но опыт ничему не учит - старшие офицеры в генштабе и минобороны Украины не сменились. Они до сих пор искренне считают, что концентрические сходящие наступления двух танковых группировок должны привести к окружению противника. Их так учили в академиях в советское время. Они в это верят.
Вторая группировка по старинке формируется в районе Авдеевки - крупнейшем форпосте на севере фронта ДНР после падения Дебальцево. В отличие от других прифронтовых территорий, он густо населен, это не степь, а продолжение городской агломерации. Так уже сложилось, что именно в районе Авдеевки будет собираться наиболее крупная украинская группировка. Направление удара в данном случае демонстрируют обстрелы Горловки - это продолжение старой и уже вроде бы похороненной идеи о наступлении из района Авдеевка - Дебальцево на Горловку и Ясиноватую, чтоб отрезать Донецк с севера.
Речь не о мечтах генерального штаба, а о стратегии, вполне реализуемой на практике. На луганском направлении затишье обусловлено именно отсутствием физической возможности сделать что-то подобное. Если нужен успех или попытка продемонстрировать успех, как это было только что в Марьинке, то это не к Луганску. Бои за поселок Счастье - уже норма. Но надо понимать, что украинские и луганские позиции в районе Счастья разделяет река, и фронтальный штурм там невозможен. Перестрелки идут только с высот - с курганов, расположенных по обе стороны реки.
Проблемная ситуация и на бахмутской трассе у номерных постов. Там случилось ровно то же, что и в Марьинке: наступление ВСН захлебнулось из-за чрезмерной растянутости фронта и амбициозности командующих. Теперь бахмутская трасса - головная боль украинских войск, поскольку теоретически прорыв там возможен, причем с катастрофическими обстоятельствами. Другое дело, что Луганск сильно подвержен внутренним конфликтам, которые мешают концентрироваться на фронте.
Положение под Мариуполем, несмотря на свою «медийность», не столь существенно. Широкино - самое попадаемое в сводки географическое название, но по факту оно никому не интересно. Украинские части часто используют прифронтовые или находящиеся в нейтральной полосе населенные пункты или для пиара, или для заработка. Распоряжение Порошенко о выплате денег за любой занятый населенный пункт и привело к эпической битве за никому не нужное Широкино - прибрежный дачный поселок, перед которым с востока высится курганная гряда. Батальон «Азов», прослышав про премиальные, стал регулярно туда наведываться, вывешивать украинский флаг, делать массовые селфи - и тикать оттуда в кассу. Через месяц местные жители попросили ДНР как-то это прекратить, и началась эпическая битва за Широкино, не имеющая никакого военного значения. Примерно так же раньше разворачивались события вокруг аэропорта. Эти позиции превратились в морально-этические, не будучи военными. Люди гибнут ни за что.
Чудовищный итог на сегодняшний день: о мире не идет и речи. Киев сделал все, чтобы переформатировать имеющиеся в наличии силы и создать две крупные боеспособные группировки для инициации нового фронтального наступления по сходящимся траекториям. В ответ ДНР и ЛНР противопоставляют доктрину мобильной обороны, концентрируя наиболее боеспособные части в отдалении от фронта и надеясь на быструю их перегруппировку. Бои за Марьинку показали одновременно и правильность такого решения, и некоторые его слабости. В частности, не учитывается выросшая боеспособность украинских частей и невозможность перемещать резервы достаточно быстро. В итоге в Марьинке ВСН понесли тяжелые потери, которые не оправданы самым ходом операции. Потери можно понять, когда они приводят к результату, а не тогда, когда виной всему - недооценка противника.
Сегодняшняя «ничья» страшна по своей сути. Обе стороны готовы к проведению масштабных наступательных операций, а нарастание боестолковений означает только то, что рано или поздно они и впрямь начнутся. Сам ход развития событий приведет к этому, как бой в Марьинке чуть не привел к тотальной катастрофе. Обмен артиллерийскими ударами постепенно приводит к нарастанию общей атмосферы войны. Гибель мирных жителей только подстегивает военных. И выхода из этого тупика пока не видно.
ОБСЕ опубликовала специальный доклад о бое в районе Марьинки в среду, 3 июня. Из него следует, что обе стороны применяли тяжелые вооружения, запрещенные Минскими соглашениями, и что в итоге Марьинка осталась под контролем украинских силовиков.
О ночной стрельбе в Донецке и бое в Марьинке рассказывали также собственные источники агентства сайт. Срочный доклад Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ был опубликован на английском языке 4 июня. Приводим полный перевод этого доклада.
Резюме
Бой вспыхнул в районе контролируемой правительством Марьинки (23 км на запад-юго-запад от центра Донецка) утром 3 июня. СММ наблюдала передвижение большого количества тяжелых вооружений на территориях, контролируемых "Донецкой народной республикой" ("ДНР") - в основном в западном направлении к линии соприкосновения, ближе к Марьинке, перед и во время боя. Спокойствие вновь восстановилось ранним вечером.
Подробности
Между 22.30 2 июня и 5.30 3 июня СММ, находящаяся на территории конролируемого "Донецкой народной республикой" ("ДНР") Текстильщика в Донецке (14 км на восток-северо-восток от Марьинки), произвела ряд наблюдений. Она наблюдала, помимо прочего, восемь гусеничных бронемашин, двигавшихся на запад, четыре из которых были основными танками, в 22.30; четыре танка в 23.03; грузовик военного типа, двигавшийся на запад, буксирующий 122-мм пушку, в 23.45; два танка Т-64, двигавшиеся на запад, в 4.30; и колонну из одной боевой машины пехоты (БМП-2), трех военных грузовиков (один вез зенитную пушку ЗУ-23-2) и двух танков Т-72, двигавшуюся на запад, в 4.50. Кроме того, СММ там же слышала примерно 100 исходящих артиллерийских залпов, произведенных с позиции в 1 - 5 км к северо-северо-западу от позиции СММ, между 4.30 и 4.40; исходящий залп из залповой реактивной системы БМ-21 "Град", произведенный с позиции в 1 - 5 км к западу от позиции СММ в 4.55; и 100 исходящих артиллерийских залпов, произведенных с позиции в 5 км к северо-северо-западу от позиции СММ.
Между 4.30 и 5.00 СММ, находящаяся в центре Донецка, слышала несколько исходящих залпов из залповых реактивных систем и примерно 100 входящих залпов из тяжелой артиллерии.
Между 7.00 и 8.00, движущаяся по территории в 6 - 9 км к востоку от Марьинки СММ, наблюдала семь танков Т-64, повернутых на запад. Кроме того, она слышала в двух разных случаях более пяти исходящих залпов из систем залпового огня (БМ-21) и тяжелых минометов, а также 12 исходящих залпов из "Градов" и минометов.
Примерно в 6.00 беспилотный летательный аппарат СММ наблюдал интенсивный обстрел, направленный на перекресток трассы Н15 в 3,5 км на юго-запад от Марьинки. Беспилотник опознал четыре самоходных 152-мм гаубицы 2С3 "Акация" в 9 км к юго-востоку от города в 15.30.
СММ сделала несколько попыток между 10.45 и 12.11 вступить в контакт с высокопоставленными представителями "ДНР", включая "премьер-министра", "спикера парламента", "министра обороны" и "начальника генерального штаба" "ДНР", для того, чтобы поспособствовать прекращению боя в районе Марьинки. Все они были недоступны, либо не пожелали разговаривать с СММ.
В 15.00 СММ получила письмо от министра обороны Украины, в котором говорилось, что тяжелые вооружения Вооруженных сил Украины будут размещены на линии соприкосновения для того, чтобы бороться с "реальной угрозой", проявившейся в бою в Марьинке, который, они сказали, начался в 6.00 тем утром. Украинские официальные лица позже публично признали, что вооружение было использовано, отметив, что его использование было необходимо для противодействия атаке "ДНР".
Представитель Вооруженных сил Российской Федерации с Совместном центре контроля и координации сообщил СММ в 15.00, что прекращение огня в районе Марьинки вступит в силу в 17.00. Он сообщил СММ в 21.00, что ситуация вокруг Марьинки в настоящее время спокойная. Около 19.00 представитель командования Антитеррористической операции в Краматорске и "министр обороны" "ДНР" подтвердили СММ, что Марьинка находится под контролем правительства.
СММ будет следить в отчетах за гражданскими и военными происшествиями в Марьинке.